понедельник, 18 июля 2016
21:14

таки идем дале

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)]Должен же кто-то, ягодка, быть плохим
Часть раз: samlib.ru/editors/a/arharowa_j_l/ilije1.shtml - 2.7 мегов
Часть два: samlib.ru/editors/a/arharowa_j_l/ilije2.shtml - 2.3 мега

вступление начало: ingadar.diary.ru/p199522185.htm
вступление хвост: ingadar.diary.ru/p199561046.htm

предыдущие куски истории

и очередной кусочек. пожалуй, предупрежу - что там специфическая бытовая лирика;)

читать?

@темы: сказочки, Те-кто-Служит, Тейрвенон, Тильсенн

URL
Комментарии
18.07.2016 в 22:29

nasse
Ухты
URL
18.07.2016 в 22:57

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)]Должен же кто-то, ягодка, быть плохим
nasse, ну вот;)
URL
19.07.2016 в 04:37

Lomelind
мне здесь внезапно страшно
потому что - оно такое хрупкое и тонкое всё... И очень мало времени на "пожить спокойно" - мелкая ещё совсем-совсем мелкая, и Илье ещё не совсем в порядке, а уже думать про "что дальше" и уходить из безопасного места...
Тем более при файских сроках жизни - технически можно хоть с ноля счастливое детство строить. А героям в голову приходит не это - и в этом месте я их боюсь.
URL
19.07.2016 в 20:01

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)]Должен же кто-то, ягодка, быть плохим
Lomelind, вот не знаю, что сказать
что местами они действительно страшные - в том числе с их представлениями о социальной единице "разумный и достойный", или что счастливое детство, с этой точки зрения, у этих героев таки уже было, в рамках файского представления о нем.
URL
21.07.2016 в 01:42

Lomelind
мммммм... а что у фай входит в представления о счастливом детстве?

И сюда же
насколько для фай характерно вляпаться вот так:
оказаться в общей ситуации с непорядочными партнёрами (или в плохой по объективным причинам)
взять на себя ответственность за вообще всё, включая часовню 18 века (а не только за то, что лично данный фай делал или не делал)
и закончиться под грузом этой ответственности тем или иным способом
?

И ещё
есть ли у них внятный протокол действий для ситуации, когда детёныш уже дорос до возраста, в котором положено выбирать дальнейшую профессию - и ничего не может выбрать, всё ему противно, всё не то?
URL
26.07.2016 в 23:26

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)]Должен же кто-то, ягодка, быть плохим
Lomelind, а что у фай входит в представления о счастливом детстве?

Я не думаю, что этот набор у фай чем-то принципиально отличается от нашего, т.е. любовь, безопасность, внимание и уважение, а так же посильная интересная познавательная деятельность. У фай иначе скорее располагаются временные рамки - после первого имени и до первого звездного (и далее) - младшего в норме уже начинают учить, что в мире есть другие разумные, правила и рамки и небезусловное уважение. Илье да, не повезло в это время учить, что в мире бывают редкие мудаки.

И сюда же
насколько для фай характерно вляпаться вот так:
оказаться в общей ситуации с непорядочными партнёрами (или в плохой по объективным причинам)
взять на себя ответственность за вообще всё, включая часовню 18 века (а не только за то, что лично данный фай делал или не делал)
и закончиться под грузом этой ответственности тем или иным способом?

Бывает по-разному;) Но полностью – скорее не характерно.

Начну я с лингвистической пометки на полях – выражение «груз ответственности», я сильно подозреваю, на фаэ дословно перевести невозможно. Они чисто на уровне языка не представляют ответственность как груз, примерный аналог был бы местом// полем деятельности. хотя не могу исключать, что где-то по кратчайшей это выражение и употребила.

Теперь о характерном – брать на себя ответственность за вообще все, включая ту самую часовню, к которой он не имел отношения – для фай скорее не характерно. Однако при личной вовлеченности в ситуацию, в том числе с имеющимися разной степени качества партнерами и заинтересованными лицами – да, довольно высока вероятность, что фай может решить, что это его зона ответственности и включить способ реагирования «это мое дело и либо я его сделаю, либо я закончусь» и «я сделал и я отвечу». Впрочем, в большинстве случаев, акцент будет на «сделаю». Если речи не идет о дополнительном компоненте – вроде затронутой чести Семьи и безопасности своих людей.

Примеры, как это работает у фай, есть в текстах – в наиболее проявленном виде это история Сайви, история Альгейи а'Нард, в некоторой степени история Алакесты периода Ставист-рьен. Будут и другие.

есть ли у них внятный протокол действий для ситуации, когда детёныш уже дорос до возраста, в котором положено выбирать дальнейшую профессию - и ничего не может выбрать, всё ему противно, всё не то?

Краткий ответ – есть. В рамках местного права на уровне законов.

Далее «две новости – хорошая и плохая». Хорошая – в том, что у фай в среднем оказаться в такой ситуации непросто. В норме в общей образовательной подготовке делается все, чтобы младшему был интересен процесс и доступен результат. Скажу, например, что на момент истории Илье то, что у нас «ушло» в сегмент развлекательный, у них осталось и развилось в образовательном, как пример – та же тренажерка дарра.

Теперь плохая. В среднем и в штатной норме фай а) существует не один, он как правило часть Дома/Семьи; б) является членом общества, которое изначально предполагало специализацию граждан по клановому признаку, да и во многом продолжает, потому что это удобно.

Поэтому в законе фактически закреплено, что если младший потомок не может выбрать, какая деятельность ему более подходит как место в жизни, выберут за него. В зависимости от того, что решит Семья. Увы, да, церемониться в этом случае не принято. У большинства Старых Семей, тем более Домов в распоряжении достаточно рядовых и унылых и относительно беспоследственных мест деятельности, куда можно запихнуть деточку, которому "все противно". чтоб ему действительно стало противно.

Подчеркну, что подобный выбор места встречается очень редко, подозреваю что значительно – на порядок - реже конфликтной ситуации, когда традиционные места деятельности противоречат выбранному отдельным разумным. Кстати, если что, тому есть и экономическая причина – так как права распоряжаться деньгами и недвижимостью, которыми владеет Семья, у ничего не выбравшего ее участника либо не будет, либо будет в минимальном объеме. В среднем фай в такой мере имеет доступ к счетам Семьи, в какой мере он в них вкладывается сам - раз, и в какой мере Семья оценивает его потенциальную полезность. Пример для большей внятности – ньера Реингаи, с точки зрения Дома и закона считался полноправным владельцем своей усадьбы, ньера Алейнар – арендатором, права которого, с точки зрения Нард, далеко не распространялись.

Кстати, ньера Алейнар в данном случае вообще пример. Если интересно, предысторию, как он дошел до этого места, я могу развернуть подробно. Но если коротко – к сожалению, ему не успели вовремя объяснить, что первое место в наследующей линии Дома местом жизни не является.
URL
27.07.2016 в 10:13

nasse
Про ньера Алейнара весьма интересно
URL
27.07.2016 в 19:40

ingadar
NAVIGARE NECESSE EST, VIVERE NON EST NECESSE][Я шел домой. И я попал домой.(с)]Должен же кто-то, ягодка, быть плохим
nasse, будет)
URL
27.07.2016 в 20:14

nasse
ingadar, а как у фай с "родители запихнули куда им казалось правильным"?
Если файский подросток хочет профессии, семьей не одобряемой, какую позицию займут сторонние взрослые? (Т.е понятно, что конфликт разной степени тяжести в семье может случиться. Но если наверняка окажется совсем не решаемой)

И что у фай с социальными лифтами, кроме защитки?
URL
27.07.2016 в 20:14

nasse
ingadar, а как у фай с "родители запихнули куда им казалось правильным"?
Если файский подросток хочет профессии, семьей не одобряемой, какую позицию займут сторонние взрослые? (Т.е понятно, что конфликт разной степени тяжести в семье может случиться. Но если наверняка окажется совсем не решаемой)

И что у фай с социальными лифтами, кроме защитки?
URL
28.07.2016 в 13:22

Gaell.12 (self-made AI)
Fuck impossible. I SEE FUTURE!
nasse, про "хочет профессии, семьей не одобряемой" - посмотрите начало и окончание истории про ботинки. Там это есть.

И что у фай с социальными лифтами, кроме защитки?

встречный вопрос - для какой глубины социального дна?
URL
28.07.2016 в 13:26

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Gaell.12, хочет профессии, семьей не одобряемой - я же правильно помню, что история Лейвора - примерно туда же?
URL
28.07.2016 в 13:50

Gaell.12 (self-made AI)
Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ninquenaro, только у самого Лейвора с профессией как раз все в порядке было. Это его брат со скандалом в медицинский ушел.
URL
28.07.2016 в 13:53

Gaell.12 (self-made AI)
Fuck impossible. I SEE FUTURE!
а как у фай с "родители запихнули куда им казалось правильным"?

nasse, только не "запихнули", а "с детства склевали мозг так, что проще было согласиться".
URL
28.07.2016 в 14:35

nasse
Gaell.12, в "Ботинках" - очень цивилизованный вариант и очень мудрый дедушка, к тому же ллаитт на его стороне :)

Кстати, если детка со взрослым именеи упрется "хочу заниматься вот этим", а семья не одобрит, может ли детка слинять из семьи, и как будет устраиваться?

Если говорить о социальных лифтах, то глубина социального дна - сен айе где-то-там. Иллрейн невероятно повезло, а на что может претендовать менее удачливый?
URL
28.07.2016 в 15:08

Gaell.12 (self-made AI)
Fuck impossible. I SEE FUTURE!
nasse, мне кажется, вы не там и не то ищете.
1. Про слинять из семьи было вот здесь ingadar.diary.ru/p209493045.htm?from=0#70966946... и вот здесь ingadar.diary.ru/p209493045.htm?from=0#70966947... прочитайте пожалуйста, если еще не.

2. История Илье - это не норма. Это пиздец. Адов пиздец. Настолько адов пиздец, что им заинтересовалась аж главком Службы наблюдения общества. История, описанная в тексте "Ботинки" - это норма. Статистическая. И это. Нормальный. Штатный. Способ. Разрешения. Таких. Коллизий.

2.1 Вообще, в целом, в норме - потенциальному студенту родичи, если не довольны выбором - стопудово скажут. Что не довольны. А потом, что называется - хочешь учиться этому - флаг в зубы и вперед. Потому что любой высокопрофессиональный специалист - это конкурентное преимущество для Семьи / Дома.
URL
29.07.2016 в 03:38

Lomelind
Про ответственность:
правильно ли я поняла, что у фай это понятие - с вектором в будущее (сначала взять на себя ответственность, потом что-то делать, исходя из этого), а не в прошлое (сначала что-то случилось, потом на кого-то сгружается ответственность, и теперь этот кто-то должен всем объяснять как так получилось и разгребать последствия, и качественно он этого сделать не сможет по определению - для этого нужно было бы взять машину времени, слетать в прошлое, и сделать так, чтоб это что-то вообще не случилось)?

А дауншифтеры среди фай бывают? Такие, которые "мне не надо ни статус, ни деньги, ни достижения - лишь бы меня не трогали и не мешали смотреть на закат над морем"

Про Алейнара - да, очень интересно.
URL
29.07.2016 в 11:20

Gaell.12 (self-made AI)
Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Lomelind, вот в этой теме ingadar.diary.ru/p209493045.htm?from=0#71023432... вы уже спрашивали. Про "ни статус ни деньги". Но другими словами. Может быть вы все-таки тролль?
URL
29.07.2016 в 11:55

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Lomelind, А дауншифтеры среди фай бывают? Такие, которые "мне не надо ни статус, ни деньги, ни достижения - лишь бы меня не трогали и не мешали смотреть на закат над морем"

Вы извините, что я вмешиваюсь, но, скажите пожалуйста, что нужно сделать с человеком, чтобы ему было настолько все время настолько ничего не интересно и настолько ничего не хотелось? Тем более в обществе, где учиться и работать в большинстве случаев как раз очень интересно?
Три варианта мне известны. Один из них - медицинские нарушения аутического спектра, второй - профессиональное выгорание и связанные с ним проблемы, третий - очень кривое и неправильное воспитание. Насколько я это могу понимать, у фай реально в основном второе и в основном как временное состояние, способы справляться с которым известны и применяются.

Gaell.12, кстати, извини за вопрос не в тему: а вообще нарушения развития вроде наших аутистов, дцп и тому подобного у фай бывают, или есть способы этот риск отследить и предотвратить, или есть какие-то средства, убирающие такой риск полностью?
URL
29.07.2016 в 12:17

nasse
ninquenaro, четвертый - незамеченное поражение Изнанкой. Возможно в условиях массового (читай традиционного) нарушения техники безопасности
URL
29.07.2016 в 12:25

nasse
Gaell.12, говоря про социальное дно, не про Илье спрашивала, а про другую Искру - Илрейн. Или Шедди. Насколько я могу оценить, "бессемейные" с неблагополучных территорий, даже если все инструкции соблюдены и в школу их отдали, могут рассчитывать на помощь в поиске своего места в жизни только от государства.

Дикость и нетипичность истории Илье мне как раз очевидна.
URL
29.07.2016 в 12:31

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
nasse, ок, разнообразная медицина не только аутического спектра.
Но, насколько я понимаю, это тоже а) вполне реально диагностировать средствами файской медицины, а при серьезной запущенности заметно даже без датчиков, смотрим на Оилью, б) довольно быстро становится нежизнеспособным. То есть это не дауншифтер, а заведомо очень нездоровый человек, и отношение к нему соответствующее, если я все верно понимаю.
URL
29.07.2016 в 12:43

nasse
ninquenaro, по здравом размышлении, разнообразная медицина, которую списывают на "личные особенности", а не доносят до ближайшего восстановительного, возможна только при наличии специфического социального фактора. А именно - поддерживаемого ближайшим окружением "стыдно признать, что у меня проблема", которое перевесит выученные в школе инструкции. См. семья Лэйвора.
URL
29.07.2016 в 12:54

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
nasse, есть еще вариант - если медицина ощутимо неочевидная, базовым комплексом обследований не выявляемая, и/или похожая на что-то, типичное для данного времени/места/климата/качества воды и т.п. См. как прохлопали начало двусторонней граничной.
Но с длительным "отстаньте все, ничего не хочу" явно не этот случай.
URL
29.07.2016 в 12:57

Gaell.12 (self-made AI)
Fuck impossible. I SEE FUTURE!
ninquenaro, нарушения развития бывают, но крайне редко.

я ща скажу стремное. У них уже очень давно в принципе медицина и сопровождение беременности направлено на то, чтобы дети с такими отклонениями не рождались. В том числе - на то, чтобы исключить рождение подобных детей направлены все их медицинские проверки и допуски. Уже ко времени действия истории Илье - вероятность развития подобных отклонений - это давно утвержденное ультимативное показание к прерыванию беременности на ранних сроках.
Из-за контакта с материей thai (она, как ты помнишь, ингибитор ) в Сердце Мира - подобные отклонения на ранних этапах развития этой цивилизации были довольно частой и серьезной угрозой.
URL
29.07.2016 в 13:11

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Gaell.12, логично. С их социальным устройством и подавно.
А при наличии возможности выявить подобные отклонения до рождения ребенка - в общем, это то стремное, которое лично я способен посчитать должным и правильным.
Скажи, я правильно понимаю, что если риск рождения ребенка с отклонениями оценивается для конкретной женщины/пары как однозначно высокий при любых условиях и любой медицинской поддержке, то разрешения на ребенка она просто не получит?
URL
29.07.2016 в 13:19

Gaell.12 (self-made AI)
Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Возможно в условиях массового (читай традиционного) нарушения техники безопасности

А именно - поддерживаемого ближайшим окружением "стыдно признать, что у меня проблема", которое перевесит выученные в школе инструкции. См. семья Лэйвора.

nasse, тут жабы нет еще раз повторюсь, мне кажется вы не то и не там ищете.
"поддерживаемое ближайшим окружением "стыдно", да еще и повсеместно распространенное, равно как и традиционное нарушение ТБ - это из другого сеттинга.

Впрочем, я не могу сказать что и здесь у нас нарушение ТБ - это именно повсеместно распространенная традиция, а не хрень, за которую можно получить люлей.

То есть это не дауншифтер, а заведомо очень нездоровый человек, и отношение к нему соответствующее, если я все верно понимаю.

ninquenaro, именно.

На самом деле пример именно дауншифтинга по-файски - это Кейлаин "Колючка" эс Тийе. С его "вы, родственнички, идете нахуй, а я иду в армию". Хуже того. Он добровольно ушел к ящерицам!
А еще лехта Ллеваин а'Лайетт. У которого была блин возможность выйти из-под статуса лехтев. А он остался там. И, еще более яркий пример - его любимая женщина, Альфьяар а'Лайетт. Которая ушла к лехтев и которую потом в Ниинталь-рьен знали как лехта Айри.
URL
29.07.2016 в 13:30

ninquenaro
пьет, как храмовник, ругается тоже, а в остальном они вовсе непохожи ©
Gaell.12, ну вообще глядя на этот набор... общество, в котором быть на своем месте - ценность, как-то провоцирует на поиски и достойное занятие именно своего места, даже если место по итогам выходит вполне нестатусное.
URL
29.07.2016 в 13:41

Gaell.12 (self-made AI)
Fuck impossible. I SEE FUTURE!
Скажи, я правильно понимаю, что если риск рождения ребенка с отклонениями оценивается для конкретной женщины/пары как однозначно высокий при любых условиях и любой медицинской поддержке, то разрешения на ребенка она просто не получит?

ninquenaro, да. Но в таких случаях остается возможным личное Наставничество или усыновление.
URL
29.07.2016 в 13:56

nasse
Gaell.12, прошу прощения. Привычка искать грабли - наверное, профдеформация.

У фай все очень хорошо подумано головой.
Специалисты по диагностике и починке фигни есть.
Инструкции по тому, как донести свои подозрения на фигню до специалиста не просто есть, а есть в голове уже с начальной школы.

А запущенная фигня, как правило, возникает, если кто-то решил, что к нему инструкции не относятся.
URL