чо-то я не понимаю

[ingadar]

вот приходит отвечать на конкретный заданный вопрос вроде бы умный рывший тему человек. первое слово его ответа - категорически оценочное. к общему смыслу, что акулов не бывает

примерно строк через несколько этот же самый человек рассказывает реальный жизненный случай. про таки бывающую такую акулу.

вы как хотите, мои лыжи по этому асфальту не едут
зато почему я закрыла книгу за авторством в том числе этого человека на первом абзаце и не вернусь - да, поняла.

Comments

[firnwen]

Нннну, он же где-то там же обозначил позицию - акулов можно писать только в тексте про реальных, желательно про тех самых, которые акулы и были, а не про всяких выдуманных.

[Огненный Тигр]

А можно для диких тигров из джунглей поподробнее - что за человек и в чем там акулость проявляется?

[ingadar]

firnwen, это я уже потом увидел.
нет, не понимаю)
ну в общем... от того, что я попытался почитать этим смердит. как бы так реконструировать и мерисью не стать. по мне - ненастоящее получается
а уж когда на то денег клянчат

Огненный Тигр, ну человек увлекается военной медициной, приходит в комменты, где задают вопрос по теме, первым высказыванием говорит, что тут 1024 роялей в кустах... и буквально через несколько комментов рассказывает историю Сабуро Сакаи, который долетел и с худшими повреждениями головы)

[Огненный Тигр]

ingadar А что за книга, если не секрет? Вообще, на мой взгляд, народ нередко путает "Это может каждый" и "Это иногда случается/У некоторых получается". В итоге стоит герою сделать что-то, выходящее за рамки "усредненной нормы", раздаются крики "Фууу, мэрисью!".

[ingadar]

Огненный Тигр, по которой был вопрос - это тут ребята пишут)
которая написанная и у меня не прочиталась - zhurnal.lib.ru/p/powolockij_a_b/p_m_r.shtml

[Gaell.12 (self-made AI)]

Огненный Тигр, имхо не просто "усредненной нормы", а представления об этой норме у отдельно взятой личности и, что немаловажно, окружения этой самой личности.
А еще, имхо, там где идет налепление ярлыка "мэрисью", это еще может быть этакая претензия на уникальность налепляющего. Т.е. "только мне можно такое делать/только мои персонажи так могут" + попытка обесценить деятельность/историю/персонажей, на которых налеплено. Ну-ууу, например чтобы избежать сравнения.

[ingadar]

Огненный Тигр, Black_Anna a.k.a. Gaellio, мне вот интересна связка, ваще так бывает, но если вы расскажете - это будет мартичка
у меня это связывается с той самой "мАшиной жизнью". ну то есть ваще у Героев бывает - но вот лично ты и думать не думай, у тебя никогда не получится, потому что в твоей жизни вот никак...
и сколько им таких средних жизней в пример не неси... что в некоторых получается.

[ninquenaro]

ingadar, а что за мАшина жизнь, откуда у нее вообще ноги растут?

[ingadar]

Нинквенаро, лично у меня - из примерной цитаты, шо это "грустно же осознавать, что ты не эльфийский прынц, а маша пупкина, и жысть тебя ожидает только машина, с унылой бытовухой нелюбимой работой и ужас-ужас детьми"

причем приносится это в самые разнообразные места в большом количестве
проблема вся в том, шо йа не маша. и никто не маша, кроме маши

[Gaell.12 (self-made AI)]

Нинквенаро, ща найду цитату) Цитата была у меня в дайри
www.diary.ru/~komandor2007/p47799611.htm сцылочко вот, почитай. Про аргументы и мэрисью

[Gaell.12 (self-made AI)]

Нинквенаро, конкретно вот она, цитата www.diary.ru/~eleventhland/p170535808.htm#57857...

[ingadar]

Black_Anna a.k.a. Gaellio, ну... я ее творчески распространил по другим высказываниям
цитату

[Gaell.12 (self-made AI)]

ingadar, ))))) я просто думала, первоисточник тот, который у меня или не тот)))

[ingadar]

Black_Anna a.k.a. Gaellio, тот самый

[Gaell.12 (self-made AI)]

грустно же осознавать, что ты не эльфийский прынц, а маша пупкина, и жысть тебя ожидает только машина, с унылой бытовухой нелюбимой работой и ужас-ужас детьми

бгг, а если вспомнить один пласт типа ыльфийских сказочек, то можно только порадоваться, шо ты не эльфийский прынц. А то они все в большинстве своем живут плохо и недолго, и погано умирают. Впрочем... про любимых фэндомом феанора и феанорычей это тоже можно сказать.

[ingadar]

Black_Anna a.k.a. Gaellio, ну я думаю, авторы данных цитат кладут туда немного другого эльфийского прынца) которому и красота и магие и все даром...
а все, что не - так сразу и уныло и ужась-ужась...

*я преувеличиваю, конечно, но...*

[Gaell.12 (self-made AI)]

ingadar, ну да, и красота, и магие. И Чорный Пластилин впридачу. Шоб было об кого геройствовать. А шоб геройство обосновать - этот Чорный Пластилин жыстоко надругивается над всем, что эльфийскому прынцу дорого. невесту запрягает и лошадь трахает

[Огненный Тигр]

ingadar

мне вот интересна связка, ваще так бывает, но если вы расскажете - это будет мартичка

А связка действительно любопытная. Во-первых, человек, ее высказывающий, уверен, что автор пишет про себя. Т.е. если у этого автора герой делает вот такое и еще вот такое, это значит, автор на данные умения претендует. Отсюда шикарный вопрос к авторам: А вы сами сумеете такое проделать? (С подтекстом: если нет, то это мерисьяяяя!) Резонный ответ: А с чего бы мне это уметь проделывать, если я, в отличие от героя, в жизни такому не учился, и физическая форма у меня несколько другая. (А уж если герой еще и к другому виду относится, то претензия вообще прекрасная.)
Во-вторых, заявить напрямую: акулов не бывает, это все враки и неправда, уже не комильфо - могут привести примеры. Поэтому делается оговорка, мол, ну вообще иногда они бывают, но вот конкретно этот автор про них писать не должен, потому что он девушка, чересчур юн, не служил в армии, не владеет 15 языками, короче, не достоин он про акулов писать. Пусть про Машу Пупкину пишет.

[ninquenaro]

Огненный Тигр, не, конкретно тот товарищ такого в виду, кажется, не имел...

[ingadar]

Огненный Тигр, ага, по-моему так и есть по всем пунктам. Что герой однозначно авторское "я", причем заидеализированное до полного не могу, а больше вообще ничего не бывает. У иных это такое наследство "диффности", мне кажется, когда считалось нормой, что все рассказы - это про "память прошлых жизней" и никак иначе. А что автор мягко говоря за героя себя не выдает, да и герой (как у ребят, собственно) далеко третьестепенный - это мелочи.

от конкретно этот автор про них писать не должен, потому что он девушка, чересчур юн, не служил в армии, не владеет 15 языками, короче, не достоин он про акулов писать. Пусть про Машу Пупкину пишет.

Мне так один раз претензию приносили - а что это ты про дорогу пишешь, ты же автостопом не ходишь)

Здесь, конечно, штука скользкая, поскольку иным ммм дарованиям и вправду не мешало бы матчасть порыть, перед тем, как что-то рассказывать. Но требования сдавать лично товарищам экзамен на знания матчасти - особенно когда вот она матчасть, под рукой... Да ну нафиг)

[ingadar]

Нинквенаро, конкретно тот - может быть и нет. хотя... насчет другого говорящего - ой, сомневаюсь

[ninquenaro]

ingadar, ну, герой не третьестепенный, про героя даже отдельный вбоквелл будет, но и не главный однозначно, да.
Хотя то, что мы им не очень авторы, оно да, оно в наличии, они сами пришли...

Те три товарища вообще вменяемы и разумны, хэ их зэ, чего они конкретно в этот раз...

[Огненный Тигр]

ingadar

Что герой однозначно авторское "я", причем заидеализированное до полного не могу, а больше вообще ничего не бывает.

ИМХО, это не наследие "диффности", а раздутое до невозможности самолюбование. Человек не представляет, что можно что-то писать не с точки зрения "полюбоваться собой любимым со сверкающим мечом". Что автор не претендует на лавры своего героя. Но если расссматривать все с точки зрения, кто навесит на себя больше побрякушек, то понятно желание содрать с другого эти самые побрякушки. Ишь, нацепил, а он их заслужил?!
Знание матчасти - это одно. Требование испытать всю матчасть на своей шкуре - несколько другое. Более того, матчасть - не самоцель, она - средство. Почему-то об этом регулярно забывают и требуют от авторов чуть ли не энциклопедические статьи. Или ту самую среднюю температуру по больнице - если человек, падающий с такой-то высоты, в 50% случаев остается инвалидом, в 30% погибает, в 15% получает более легкие травмы (т.е. без последствий на всю оставшуюся жизнь) и в 5% отделывается синяками и ушибами, то автор обязан сбросить с этой высоты 10 человек. И только тогда он имеет право показать героя, отделавшегося ушибами и синяками.

[ingadar]

Огненный Тигр, ну в общем я сильно подозреваю, что авторы и правда изображающее нечто нифигово крутое, и критики прибегающее с первой фразой "мерисью-у!" - два сапога пара, оба левые, да. Кстати, что в общем вышесказанная фраза о "мАшиной жизни" и доказывает. Что либо круто и в погремушках, либо жизнь обязана быть унылой, и почему это у тебя она не такая. Когда у меня не получается?

А матчасть штука полезная, но как бы ни хотелось отдельным прекрасным критикам, за счет тех самых 20% чаще всего доказывает, что в жизни все бывает и не так, как на их "самом деле") Кстати, знание матчааасти само по себе почему-то сейчас считается таким статусным званием (это я на основании тона отдельных ответов в обоснуе).

Нинквенаро, извини, это я видимо неправильно трактую "мелькавшего пока только где-то по бокам" и само слово мне показалось.

во вменяемости объекта сказанного я не сомневался, обо что и завис. увы.
насчет остальных говорить не хочу.

[ninquenaro]

ingadar, да не, ты трактуешь в меру того, чего я сказал, факт существования оного вбоквелла в общем дальше наших с напарником голов пока не двигался.

[Gaell.12 (self-made AI)]

а, насчет ярлыков еще, я вот эту штуку вспомнил
7kingdoms.ru/2009/ursula-le-guin-pochemu-amerik... "Почему американцы боятся драконов"

[ingadar]

Black_Anna a.k.a. Gaellio, ага!