уйй блиннн

[ingadar]

вот она - картинка "это нормально", которым меня выносит на третьей реплике
neivid.livejournal.com/240592.html

осторожно, оно специфично

@темы: Интересности

Comments

[Himitsu desu]

Жесть...

[ingadar]

E. Nigma ага

[Himitsu desu]

Я обычно встаю и ухожу на фразе "Мне не нужны твои извинения". Дальше ничего хорошего не будет.

[Тьорга]

E. Nigma А я не встаю и не ухожу. Потому что вместо извинений на словах могут потребовать или попросить каких-то действий, и вполне взаимополезных, а вовсе не удавиться 8 раз. И между вменяемыми людьми обычно наступает момент, когда эти действия - или даже нужные слова - нащупываются. А все предваряющее - момент болезненного неадеквата, который надо просто перетерпеть. Когда человеку больно, он орет и даже колотит и царапает того. кто пытается его перевязать - особенно если эти раны перевязывающий ему по неосторожности и нанес. Не надо убегать или пытаться заткнуть орущему рот подушкой и сломать ему руки. Это скоро пройдет и включится мозг.

[Apraxina]

Нормальная бытовая история имени человека, который пытается коммуницировать с "пограничником" в аффекте (предполагаю, что сам его в этот аффект и загнал).
Во-первых, не надо этого делать, во-вторых, не надо этого делать.
~Sheogorath~ - угуууу.

[ingadar]

~Sheogorath~ н-ну... если запасы терпения безграничны - можно попробовать. только подозреваю, что исчерпаются.

Apraxina ну а так же любого постороннего, кто подвернулся под руку. воистину бессмысленная и беспощадная. бывает. но в сочетании с "это нормально"...

[Himitsu desu]

~Sheogorath~
Обычно извинения включают в себя встречный вопрос "Я могу сделать для тебя что-то хорошее?". Если налицо аффект, оставляю в покое, пока человек не успокоится. Но если по прошествии некоторого времени начинается то, о чем было по ссылке, я просто ухожу.
Плюс я считаю, что предъявы в стиле "Ты никогда не искупишь того, что ты сделал" - это перегиб, если совершивший проступок не убил кого-то или не искалечил на всю оставшуюся жизнь.

[Тьорга]

ingadar Ну, я хорошо понимаю тех, кто меняют партнеров как перчатки в поиске единственного предельно ненапряжного. Но я так не умею. У меня есть та, какая есть - напряжная, с болезненными реакциями то и дело - как и я сам. 9 лет уже есть. И пока что в итоге все было только на пользу. Я просто не давлюсь 8 раз тогда, когда от меня этого типа хотят, я пропускаю это па и продолжаю докапываться до адеквата. А кому нравится - пусть давится.
Нет. я не считаю, что это нормально. Но кто - нормален?

[ingadar]

E. Nigma странно у дайри комменты летают
я обычно начинаю сдавать отсюда и нафиг едва слышу бессмысленность и беспощадность сего диалога. самая пичаль, что в этот штопор обычно срывает одного из участников. когда другой искренне хочет понять, на что ж он на этот раз наступил... или выяснить какого черта

[Apraxina]

ingadar

если запасы терпения безграничны - можно попробовать.

Здесь дело не в терпении. Я могу оказаться в роли этого "я хочу, чтоб ты удавился 8 раз подряд" (и я там даже бывала; там.. интересно). Т.е. на сей момент был ровно один человек (и он больше не будет) который мог меня туда отправить; сомневаюсь, что появятся другие, но зарекаться тут сложно. Но он должен быть как минимум сопоставимой степени нарушенности, так что друг друга стоят оба.

любого постороннего, кто подвернулся под руку. воистину бессмысленная и беспощадная

Нет, с максимальной вероятностью именно не постороннего, а вот того, с которого все началось - и который даже не может перестать, заткнуться и испариться или начать исправлять сделанное, а качает права и пытается казаться логичным, правильным, и так далее.

[eamele]

Не-нормально. Но - вполне разруливаемо и решаемо. К счастью. Приведенный диалог очень легко обсуждать и разруливать с точки зрения внешнего наблюдателя - все чудным образом по нужным полочкам раскладывается... Но изнутри - увы(

[ingadar]

~Sheogorath~

ех, кто меняют партнеров как перчатки в поиске единственного предельно ненапряжного.

гм, а это единственная альтернатива? правда-правда?
ну а далее - первая строчка сего поста...

Apraxina я там был, не понравилось. но у меня завершается быстрей - на очень громкоматерном действительно желающем послать
а в позиции именно постороннего, попавшего под раздачу именно в таком ключе я бывал тоже
куда неприятней. а еще попробуй выбраться оттуда

[ingadar]

eamele ну если не нормально - то и ладно

[eamele]

ingadar поясни?..

[Apraxina]

ingadar

уда неприятней. а еще попробуй выбраться оттуда

Да не надо пробовать, надо удирать. В крайнем случае - если оно идет с самоповреждением, - не постеснявшись вызвать 03. Помочь человеку могут лучше всего успокоительное и сон, а вообще он повоет и перестанет, надо просто наблюдать, чтоб ничего себе не порезал и не поломал. Помогать тут работа специалиста.

очень громкоматерном действительно желающем послать

Я уже могу хотеть как в том стихе: "она будет кричать, пока не выкричит всё, чем ты ее убивал".

А "извини" и "что я могу для тебя сделать" воистину звучат как издевательство, потому что человеку, который ощущает в желудке стакан напалма... несколько больше хочется крови, чем чаю. Но это проходит, причем бесследно. К сожалению, не всегда проходит причинивший.

[Тьорга]

Apraxina

Нет, с максимальной вероятностью именно не постороннего, а вот того, с которого все началось - и который даже не может перестать, заткнуться и испариться или начать исправлять сделанное, а качает права и пытается казаться логичным, правильным, и так далее.

Ага, самое то! Сам был много раз в роли этого самого "логичного-правильного". У меня есть один баг - вместо нормального и вменяемого спокойствия врубается режим "суперлогик".- как единственная альтернатива спуску в мальстрём вслед за низвергающимся туда партнером. Низвергающийся партнер не может воспринять этот режим иначе, как изощренное издевательство - несмотря на то. что хорошо меня знает (надо сказать, что в момент неадеквата она не знает меня совершенно). В итоге выходит много "смешного".

[ingadar]

eamele меня выносит не столько сама ситуация (по крайней мере я знаю, куда из подобного деваться и как), сколько ммм признание ее нормой человеческих отношений
если это не норма - то ладно

[ingadar]

Apraxina

Да не надо пробовать, надо удирать

вот этот рецепт действия я надеюсь что выучила)

[eamele]

ingadar а кто-то признает это нормой???
Это не норма. Но. Поскольку мы все - не идеальны с чьих бы то ни было кочек зрения - "от райских врат до адских бездн" - то в такие ситуации с регулярностью влетаем. Да. И из них вполне реально выбираться. Ну... примерно как в состоянии глубокой пьяни косячишь))
Да, и еще. Это между двоими решается. По принципу "двое дерутся - третий не мешай", "муж и жена - одна сатана" и т.д. ИМХО, естессно))))

[Himitsu desu]

ingadar
Вот именно. И как-то очень нерадостно слушать что-то типа "Какого черта ты закатил мне разборку с выяснением отношений?"

[Тьорга]

Apraxina

Но это проходит, причем бесследно. К сожалению, не всегда проходит причинивший.

Ну. я вот пока не прошел. К сожалению, наверное Хотя не раз причинял стаканы напалма, кинув ссылку на какую-нибудь статью и продекларировав согласие с автором оной, например. Причем, в статье не было никаких ужасов - просто что-то задевало невротически-болезненные струны. А я становился чудовищем, потому что согласен был с ЭТИМ. Но это все ботва. Главное, что ситуация вполне разруливается - если не давиться даже разок. Удавленник уже ничего не может.

[ingadar]

eamele ну... я выносился в основном об норму. то есть то, что обязано и неизбежно.
потому что по мере сил стараюсь не влетать (не всегда получается). ибо и внутри плохо, и после еще хуже, и навыком забывать хреново обладаю, ага
боюсь, эта капля никотина меня как того хомячка)

[Apraxina]

~Sheogorath~

один баг - вместо нормального и вменяемого спокойствия врубается режим "суперлогик".- как единственная альтернатива спуску в мальстрём вслед за низвергающимся туда партнером.

Это не баг, это просто один уровень вовлеченности в ситуацию, а другой может быть разве что у медика. А режим действительно единственная альтернатива, а то как-то совсем жутко.

кинув ссылку на какую-нибудь статью и продекларировав согласие с автором оной, например. Причем, в статье не было никаких ужасов - просто что-то задевало невротически-болезненные струны.

Это еще ладно, когда оно случайно оказалось... ну попало. "Пришел домой, а дома танки". Интереснее сначала услышать что-нибудь вполне намеренное, на худой конец бесконечно уверенное в том, что "чего тут такого". И вот если после этого не проходит, а "прости, люблю"... учитывая опустошенность после аффекта, и сил нет, и вообще, это ж получается чистой воды "Сентиментальное путешествие":

«Но бывает и худшее горе, оно бывает тогда, когда человека мучают долго, так что он уже «изумлен», то есть уже «ушел из ума» – так об изумлении говорили при пытке дыбой, – и вот мучается человек, и кругом холодное и жесткое дерево, а руки палача или его помощника хотя и жесткие, но теплые и человеческие.

И щекой ласкается человек к теплым рукам, которые его держат, чтобы мучить.

Это – мой кошмар.»

[Тьорга]

Apraxina

И вот если после этого не проходит, а "прости, люблю"..

А как, прошу прощения, нужно "пройти"? Сунуть пару трусов в карман и пешком в Хибины? Если при этом действительно любишь и ни на какую дыбу никого вздергивать даже в кошмарах не мечтал?

[Apraxina]

~Sheogorath~ - ну, я еще раз говорю - если ссылка оказалась не та, и вообще какое-то shit happens, и так пару раз, то, в общем-то, надо прекращать разврат волевым усилием, т.е. топать к психологу, их есть, которые именно с этим и работают. Парно или поштучно.
А вот обнаружив в себе дивное желание намеренно сказать близкому/любимому человеку что-нибудь такое, чтоб он на стенку полез... ну, или как это обычно называют, чтоб "наконец-то обратить на себя внимание" и "убедиться, что небезразличен"*, и тоже пару раз - да уж лучше пешком в Хибины, или все к тому же психологу, но уже без совместного проживания на время терапии. Потому что это дыра, ее заделывать надо, а не живым человеком затыкать.

* примеров могу привести, главное, чтоб аудитория не впала во что-нибудь столь же приятное.

[Тьорга]

Apraxina Насчет намеренного желания говорить болезненные и травмирующие гадости - это к практикующим садистам. Не мой случай точно. В моем случае скорее долгое время был дикий страх сказать что-то не то. Психологи помогли от этого страха избавиться. Так что, если я говорю что-то, что действительно думаю и что случайно задевает другого - мы это разруливаем, пусть и не всегда безболезненно и порой по сценарию - но разруливаем.

[Apraxina]

~Sheogorath~

желания говорить болезненные и травмирующие гадости - это к практикующим садистам.

Та Вы шо... практикующий садист милашка и душка по сравнению с обычным средним человеком средних лет, который ссорится с мужем/женой. Он же просто ради удовольствия.

[Тьорга]

Apraxina Я не знаю, я не обычный, не средний и не человек совсем. И по своему неземному происхождению совершенно не заинтересован в ссорах с любимой женщиной и никогда не планирую на вечер взаимоубиение, а обычно как раз наоборот - ночь любви. А вместо этого, из-за случайной пары слов, получаю мини-апокалипсис до полуночи, сценарий до двух, выход их сценария до трех-четырех и мирный сон в объятиях друг друга до утра (в лучшем случае) При этом я не считаю, что я белый и пушистый - обычно все происходит из-за моих ошибок и дуростей. Но за удовольствием - не ко мне точно.

[Apraxina]

~Sheogorath~ - ну я вот после многих лет этого круговорота пришла к выводу, что "три - вражеская активность", так что если оно продолжается хотя бы больше 3 раз и никто ничего не делает, чтоб не повторять этот цикл, и это два совершеннолетних вменяемых человека, то происходящее в некотором смысле всех устраивает. Так чаще всего и бывает, что устраивает - иначе люди разбегаются в шоке или бегут лечиться. А если нет, то это такой негласный взаимовыгодный договор.

А записанный Нейвид типовой концерт для пограничников с оркестром - тоже... устраивающая обоих мелодия. В том самом некотором смысле.

[Тьорга]

Apraxina Лечимся-лечимся. Если бы не лечились, обретались бы в стационаре, скорее всего. Но хорошего все равно неизмеримо больше