опять - авторское на полях

[ingadar]

...но эта спойлерная цитата здесь пожалуй тоже понадобится.

файское. характерное

"Ньера Лейвор, мне случалось встречаться с мнением, что храмовые по статусу и месту в мире располагаются… несколько ниже лишенных имени и гражданства. Потому что у них есть хоть какая-то возможность вернуть себе имя и статус. А лехтев имуществом не перестанет быть никогда".

...все она же. теи-лехта zu-toera Ллеаннэйр эс Хэрмэн айе Ойхо

и о другом:
...добрые блин... истории. комфортные и добрые, ага.
но - спасибо, Кэт - сформулировал: но без небесных полей эта история тоже была бы... неполной.

эль’нере Рийнар эс рен Нирлен рен Иллрейн ри’Cолья ри’Cьенн айе Халльре, - вы, наверно, знаете - о чем я...
впрочем, вы наверно все - знаете...

@темы: Те-кто-Служит, Тейрвенон

Comments

[Karolina Cienkowska]

имуществом - Храма? Пути?

[ingadar]

Karolina Cienkowska Бога)
...некоторые очень разумные разумные так и считают. Что лехтев - это такое движимое имущество Многоликого.

[Karolina Cienkowska]

ingadar ну в общем-то да)

[Gaell.12 (self-made AI)]

Karolina Cienkowska - я не удивлюсь, если у них слова "служить" и "принадлежать" как минимум однокоренные, если даже не две формы одного слова. Потому что насчет "тех-кто-служит" и "тех-кто-принадлежит-с-потрохами" это да-авняя игра слов.
Ну и формально после того, как еще в древние времена, до выхода в Срединную корону Илайетт прибрал (в прямом смысле - вместе с жизнью и посмертием) сильно распоясавшихся храмовых долгое время лехтев практически были лишены большинства гражданских прав.

[Karolina Cienkowska]

Black_Anna a.k.a. Gaellio интересно, как история отражается в языке.
распоясались - в смысле? что они сделали?

[Gaell.12 (self-made AI)]

Karolina Cienkowska - в то время Илайетт фактически богом только стал и был от этого несколько в э... афиге. Но, гхм... считали-то его богом давно уже, сам постарался. И, естественно был культ Единого. Ну и священнослужители разных рангов, куда ж без них. И тоже со своими амбициями и устремлениями. Ну в общем однажды Илайетт узнал (документы разбирая кажется, или даже кто-то озабоченный сложившимся положением сумел добраться к нему лично), что далеко не в одной префектуре (блин, я не знаю как правильно это назвать, фиг его, пусть будет так) мнэ... в общем храмы и монастыри обросли землей и, как бы это выразиться, влиянием. На этой почве Илайетт малость осатанел по принципу "Ка-аак моей волей распоряжаются? Это кто тут мою волю знает лучше меня". Ну и в общем в результате "божьи люди" стали таковыми в прямом смысле...

[Karolina Cienkowska]

Black_Anna a.k.a. Gaellio и совершенно верно поступил)

[Gaell.12 (self-made AI)]

ну и в продолжение, тогда же - в некоторых внутренних текстах лехтев говорится, что тогда же Илайетт явился к высокоранговым храмовым служителям и сказал, что отныне они смогут знать и воплощать его волю. Но тот, кто воспользуется полученной силой ради собственных целей и удовлетворения своих амбиций - умрет. И, гхм, в течение года-двух было несколько десятков очень нехороших смертей. Остальные задумались.

Ну и мы с ingadar говорили вечером - что про "не торгуют, не властвуют и не судят" - это явно еще и закон был. Примерно тогда же принятый.

[Karolina Cienkowska]

я думаю, что они знали, на что подписывались. нельзя служить "чуть-чуть". им дана определенная сила, а знчит, и ответственность выше, чем у обычных граждан.

[Gaell.12 (self-made AI)]

Karolina Cienkowska , понимаешь, я не знаю кто там на что подписывался до того, как лехтев стали тем, чем стали.
Илайетт же когда побрал храмовых - он никого не спрашивал. Он пришел, как бог и проявил свою волю. Он их всех поставил перед фактом, мол с этого момента вы все принадлежите мне и дети ваши и дети ваших детей и так далее пока либо вы все не закончитесь, либо я. И о том, что лехтев дана определенная сила, а также назначены последствия за нецелевое той силы применение - об этом тоже их Илайетт поставил перед фактом.

[Karolina Cienkowska]

Black_Anna a.k.a. Gaellio ыыыыыы. да, сурово.
слушай, а лехтев - из поколения в поколение? это как каста? а кто их учит?

[Gaell.12 (self-made AI)]

Karolina Cienkowska - да, из поколения в поколение. Но лехтев это все же статус. Наследуемый.
Потому что его можно принять и из-под него можно вывести своих дальних потомков. Правда, ко времени рождения теи Ллеаннэйр выводить из-под статуса лехтев практически перестали - к тому времени законодательство все же в отношении храмовых было (не без бунта, ага) изменено.
Есть внутреннее обучение - частично общее для всех и отдельное для тех, кто собирается принимать звание лехта. И есть внешнее обучение, то есть дети лехтев учатся вместе со всеми и потом поступают вместе со всеми (на те специальности, куда разрешено брать лехтев). Но, поскольку статус храмовых в том числе и принимают разные люди в разное время - то у них есть внутренние научные, юридические, экономические (и т.д.) учебные и исследовательские заведения.

[Karolina Cienkowska]

Black_Anna a.k.a. Gaellio можно принять, а можно не принять?
а чем они вообще занимаются?

[Gaell.12 (self-made AI)]

Звание лехта - да. Это дополнительное обучение, зачастую очень ресурсозатратное. Это определенные ограничения, еще более жесткие чем у непосвященных, накладываемые на выбор светской профессии. Из общих обязанностей - лехта регистрирует рождения и смерти. К лехта обращаются, когда родичи не хотят или не могут проводить умирающего за Порог. В некоторых местах лехта может одобрить или не одобрить имя, выбранное родителями для ребенка. К лехта обращаются как к... чему-то среднему между психологом и исповедником. К лехта можно прийти и попросить о помощи, да это та самая формула "Попросил у тех-кто-служит" и гарантированно получить запрошенную помощь, а не... э.... разную субстанцию. И обращение к лехта не будет считаться чем-то зазорным и, гхм, признаком собственной некачественности.

В целом лехтев занимают выглядящие нестатусными ниши. Обслуживающий техперсонал на предприятиях и в воинских частях, медперсонал (для носящих звание лехта - младший), преподаватели, особенно те, кто работает с мелкими детьми - там лехтев особенно много. Но при этом - охотно лехтев берут на места операторов архивов, лехтев также много среди разного рода экспертов по причине их статусно (ага, и шкурно) обусловленной честности и, гхм, склонности удовлетворять личные амбиции (а какой спрашивается фай без гордыни и амбиций, ага) не пользуясь служебным положением. Лехтев особенно много в службе наблюдения общества и в службе наблюдения приливов (второе касается колебаний границы с Изнанкой и Пространством снов, а также взаимопроникновения вещного мира и Изнанки).

Вроде все вспомнил. Если что-то забыл - ingadar придет и поправит.

[ingadar]

Пришла и добавлю только то, что непринятие звания не освобождает от статуса. То есть и тот, кто не носит звания лехта, но принадлежит к храмовой семье, будет считаться лехтев. Со всеми гхм ограничениями в правах и тд.

Кстати, теоретически в определенных обстоятельствах лехта может - и судить и командовать. Но это должны быть очень... специфические обстоятельства. Потому что тогда считается, что это делают не они - а воля бога непосредственно.
(ну, например, в истории о которой Рыбы небесные именно лехтев поставили командовать эвакуацией гражданского населения)

Да, еще одна их традиционная функция - это, гхм, культурные миссии в мирах, еще не принадлежащим великой и нерушимой.

[Karolina Cienkowska]

Ага. А какие-то плюшки им за это полагаются?)
Культурные миссии?

[ingadar]

прошу прощения, я сейчас очень странно думаю, ибо голова съедена)
поэтому уточню - за что именно полагаются плюшки и что ммм что понимать под "плюшкой"? Что у них есть такого, чего нет у остальных, законного и не очень.

про культурные миссии. Гм, если я правильно понимаю, одна из наверно плюшек - храмовые гораздо больше открыты для окружающих (вообще фай общество очень закрытое, где мм "твои границы - твоя ценность" - это такой всеобъемлющий принцип) в мм бытовом смысле. В плане образа жизни, культуры и всякого разного. И - ну как это было исторически, это друг-соавтор придет расскажет - лехтев часто первыми обживали землю, где уже были свои разумные. Так или иначе поселялись - с торговыми представительствами и всем чем угодно... И так мирными путями повседневным бытом показывали быт и культуру фай, учили желающих языку... ну, всякое такое.
Во второй истории Рыб небесных там как раз про такую культурную миссию. Ну, установлены дипломатические отношения, а вот это вот наш вроде как культурный центр))

Задумчиво: неплохо, надо сказать, знакомили и показывали. Великая и нерушимая разрослась изрядно и многих разумных... перемешала. При таком же общем принципе, что разумные не воюют

[Karolina Cienkowska]

А, такая культурная миссия)
Насчет плюшек - ну да, а что у них есть за такой-то тяжелый труд?) Сила? Возможность что-то делать?

[ingadar]

я пока быстро отвечу, что да - сила, возможность влиять на мир и на людей, в том числе так, как никто больше не умеет. И еще надо друга-соавтора подождать, я налажать боюсь)

впрочем это скорей не "за", а "потому что"))

[Karolina Cienkowska]

ну да, по факту того, кто они есть)

[Gaell.12 (self-made AI)]

Karolina Cienkowska - они не связаны большинством условностей и в чисто бытовом плане, на уровне межличностного общения лехтев дозволяется куда больше, нежели остальным. Ну и... часто лехтев видят то, что недоступно другим. Могут то, что недоступно другим. Но, гхм это не воспринимается как "плюшки за тяжелую работу", скорее как часть естественного хода вещей. Как гхм... атрибуты, присущие занимаемому ими месту. Они вообще (я про фай в целом) существенно иначе, чем мы, относятся к занимаемому собой месту в жизни. И для многих идея смены статуса и образа жизни - это что-то сродни дикому сумасбродству.

Организационно - храмы, храмовые кварталы и конечно культурные миссии находятся на гособеспечении. Потому что хороший хозяин кормит и одевает ценного раба и дает ему жилье. Лехтев разрешено иметь личное движимое имущество, личные счета (с определенным верхним порогом суммы, ага), но не разрешено владеть землей и недвижимостью.

Что до культурных миссий - ну да, эти заразы уже давно (это несколько десятков тысяч лет) занимаются экспортом культуры. Зачем приходить и захватывать, если можно сделать так, что обитатели приглянувшейся территории прибегут сами. Тем более, что со стороны образ жизни файдайр выглядит куда как привлекательно.

[Karolina Cienkowska]

Black_Anna a.k.a. Gaellio а изнутри образ жизни как воспринимается?

[Gaell.12 (self-made AI)]

Karolina Cienkowska - в смысле? Как нехрамовые воспринимают образ жизни лехтев?

[Karolina Cienkowska]

Black_Anna a.k.a. Gaellio ага.
И как фай сами воспринимают свой образ жизни. И чем это отличается от того, что экспортируют наружу.

[Gaell.12 (self-made AI)]

Karolina Cienkowska - в целом изнутри образ жизни фай в целом счатиют естественным и, не побоюсь этого слова - единственно дОлжным. Да, со всем тем, что в этой жизни встречается, в том числе с наличием малопригодных для жизни мест вроде того Тольмарка, с существенной разницей срока и качества жизни, падающей при приближении к внешним границам, с наличием рудников и промзон, обслуживаемых в основном руками лишенных имени и гражданства людей, переведенных в статус ресурса и государственного имущества. "У тебя своя жизнь, у меня своя" - этим они объясняют всё.

[Gaell.12 (self-made AI)]

Karolina Cienkowska - понимаешь, то, что идет наружу - оно по сути то же самое что внутри. С той разницей, что лехтев из культурной миссии чаще отвечают на часть тех вопросов (в основном касающихся внутреннего уклада и традиций), на которые нехрамовые фай просто не стали бы отвечать, сказав "это не ваше дело" или "но это же естественно".

[Karolina Cienkowska]

Black_Anna a.k.a. Gaellio то есть и жить в малопригодном для жизни месте, и выполнять тяжелую работу - это все должно и иначе быть не может? люди в том же средневековье успокаивались мыслью, что их ждет Царство, а значит, на земле можно и пострадать. фай - не страдают?
к слову, они перерождаются или живут один раз?

[Gaell.12 (self-made AI)]

Karolina Cienkowska они перерождаются, да. И выход из цикла перерождений считают окончательной смертью.
Насчет "пострадать" - у меня такое впечатление, что они не считают тяжелые жизненные условия или тяжелую работу страданием. Там скорее "кто-то должен делать и это, в этой жизни такое выпало мне".
Насчет "иначе быть не может" - там скорее - если ты считаешь, что вот тебя вот здесь вот это не устраивает - пойди блин и измени. То есть в принципе вертикальная мобильность в обществе возможна. И даже законными методами возможна. Но для этого надо вкалывать как савраска и порвать жопу на шкварки пока выбьешься в новый статус и докажешь, что ты, именно ты соответствуешь занимаемому месту. Ну и у них в среднем по больнице, не считается зазорным обеспечивать себе возможный уровень личного комфорта и пресловутого качества жизни.

ну и в целом - к малопригодным для жизни местам еще и отношение, гхм... соответствующее - это место было пригодно для жизни N поколений моих предков (ага, при любом N > 2) то почему оно должно быть непригодно для моей жизни? Ну и семейные профессии опять же - оно тоже влияет на выбор и на отношение к выбору.

[ingadar]

вот я еще о тяжести работы добавлю
у них там несколько иное восприятие работы и занятости, насколько я понимаю. то есть, если живой попал в состояние "я в мире на своем месте" - то работа, какой бы она ни была, это то самое "я этим не горжусь, я это есть". Тем более, что семейных специализаций как правило бывает много (за некоторым исключением, но и там свои оригиналы есть).
(гм, ну Иль из Рыб небесных на вопрос: "Кто ты?" - отвечать начнет по порядку имени. С воинского звания) - и теи-лехта Ллеаннэйр тоже)

...а если этого ощущения попадания на место нет... там сколько-то смирится из серии ну вот должен, Семья и место и все такое. А при упорном "не мое" пойдет рваться на тряпочки и доказывать, что его место не здесь. И докажет.

Но дело все в том, что "среднее по палате" - там как раз первый случай

[nasse]

Сорри.
ingadar, где-нибудь описано, как Илайетт фактически богом?