из категории мимими

[ingadar]

и из жанра файские байки
за ненавязчивым трепом с другом-соавтором внезапно выяснили. Что дома у главкома - в смысле аль'эртай Службы наблюдения Приливов, Орфу а'Лайетт - чуть ли не все время его службы на этом месте живут котики. В смысле стая - местного аналога мейкунов. Ну правильно, большому ллаитт - большие котики.
Наследственно любимые, наглые и мохнатые и не против на ручки.

дальше я вспоминаю специфику и цвета парадных мундиров и ооочень ржу

а еще мне надо сесть и навести в дайре порядок с метками, но божы мой - когда

@темы: Тейрвенон, файские байки, Веселое

Comments

[nasse]

Сколько их?
И как эти котики с Изнанкой? Фиг с ними, с мундирами...
И, кстати, сколько всего ллаитт? Чтобы оценить масштабы бедствия империи

[ingadar]

nasse, про котиков - ну, точное количество я пока не знаю но их там есть
Что до Изнанки - то постоянное место жизни дяденьки Орфу - прочное. А котики, как и любая живность - не полезут туда, где мерзко воняет, а думаю с их точки зрения зараженная территория таки воняет

по остальным вопросам временно прошу подождать, ибо мозгов нынче сильно мало

[nasse]

ingadar, ОК, жду.

У меня ощущение, что и котики, и песики на Изнанку реагируют, но по-разному. И песики скорее увеличивают прочность. А с котиками - не понимаю.

[ninquenaro]

Серые котики на белом мундире?

[ingadar]

nasse, мм, я не думаю, что зверики как-то могут воздействовать именно на прочность мира, скорей всего, дело в том, что в непрочном месте зверье просто жить не станет.
хотя не удивлюсь, если тех же самых невидимых крыс котики вполне себе чуют. а особо охотничьи могут попытаться и заохотить)

ninquenaro, ага. котики. дикокошей расцветки в основном.
и светлые парадные мундиры. из ткани....
впрочем, мне кажется, парадный шелк и котики - это тоже сочетается

[nasse]

ingadar, по моим шкурным ощущениям, пес может работать очень прочной страховкой. На что способен кот, просто не знаю - нет настолько хорошо знакомых котов.

[ninquenaro]

ingadar, в этом месте мне вспоминаются три кошки, белая, серая и трехцветная, несколько дней поочередно спавшие на альянсовской куртке. И последующие два с половиной часа чистки.

nasse, если кот правильный, то это офигенная страховка. Особенно для маленьких.
А уж как в них - это оффтопиком - плакать хорошо, когда больше не в кого...

[ingadar]

nasse, ninquenaro, я пожалуй попрошу уточнить термин, а что вы понимаете под "работать страховкой"?

[nasse]

ingadar, имхо, страховкой будет то, что поможет разумному сохранять состояние разумности в обстоятельствах, этому не способствующих.
Собаки возвращают мне ощущение "быть живой"

[ninquenaro]

ingadar, я - скорее "создавать некий участок пространства, в котором однозначно безопаснее, чем вокруг". Либо самим быть таким участком. Либо быть четко, из любого или почти любого состояния опознаваемым маркером того, что сюда идти безопасно, а вот сюда не надо. Сорри, формулирую не очень хорошо, наверное.

[ingadar]

Понятно. Просто автор, говоря про страховку клал туда ее профессиональное и техническое значение - в смысле, как у альпинистов и монтажников. Прочные участки для установки крепления, сами крепления и прочие веревки не то, чтоб я был знаток), а также напарник, который если что сможет поддержать и вытащить.
Идея представить себе в качестве какого-то участка этой схемы котиков и песиков - то есть, другого живого, который очевидно не обладает должными навыками и явно не давал на это согласия, поэтому, несколько делала дыбом шерсть удивляла.

[nasse]

ingadar, песики, способные и склонные выполнять работу, и на которых люди могут положиться, вполне себе бывают. Вопрос о договоре - это, по-видимому, вопрос о взаимоотношениях конкретного песика с конкретным разумным.

[ingadar]

да, я на всякий случай уточню, что я в курсе о служебных собаках и областях их применения
в данной реальности, в данном пространстве, для данной работы, как ее понимает автор, как именно, сказал выше, собаки непригодны. Как и для значительного количества работ здесь. В силу непреодолимых обстоятельств.
Уточняю: у собаки нет достаточного количества мозгов чтобы определить по носимому сканеру серию показателей в динамике и исходя из этого принимать решения

[nasse]

ingadar, ага, спасибо, осознал

[ingadar]

Уточняю - работать маяком, как маркером прочного места, или как маркером правильной реальности, поддержкой в трудных жизненных условиях - песики, котики, растения, лошади и стада у тех же Хэрмэн я больше чем уверен, что это одна из причин, по которой они при своей специализации остались кочевниками - да, конечно могут.
Опираться на взятые на себя обязательства по отношении к домашней живности - тоже работает, как и везде. "Что ж теперь и собаке не срать"(с)Насколько я понял, вы говорите об этом
Но страховка в данной терминологии - это про другое

[nasse]

ingadar, правильно ли я догадываюсь, что страховка активна?

[ninquenaro]

ingadar, а интуитивно реагировать на эту пачку показателей на уровне "нюхом чую" - невозможно как факт или недостаточно для необходимого функционала?

[Gaell.12 (self-made AI)]

а интуитивно реагировать на эту пачку показателей на уровне "нюхом чую" - невозможно как факт или недостаточно для необходимого функционала?

ninquenaro, а как ты думаешь, насколько функционален будет ответ "ааа-тут-плохо-страшно-плохо-плохо-уберите-ааааа-страшно-страшно-уберите-плохо-страшно-плохо-аааа" там, где нужен обновляемый перечень показаний и регулярный выбор дальнейших действий исходя из того. как эти показания изменяются?

плюс к вопросу о том, как именно реагируют животные на нарастающий фон thai было в тексте про воду Ставиште eleventhland.diary.ru/p178072290.htm

цитирую: " Сторожевые псы выли по ночам так, что старший охраны не выдержал и забрал их в свой дом, всех до единого. Выплатил Мелаор эс Лиддаи чудовищный штраф и взял расчет. Больше мы не видели ни его, ни половины его людей."

[Gaell.12 (self-made AI)]

правильно ли я догадываюсь, что страховка активна?

nasse, да не принипиально, активная или пассивная. Важно, что это либо строго предмет, либо человек, обученный тому, на что никаких звериных мозгов не хватит просто потому, что на это звериных мозгов не хватает никогда.

[ingadar]

я еще добавлю, что прочный предмет
И я хотела бы попросить временной паузы в обсуждении, чтобы вернуться к нему после выкладки очередной части текста про Илье. Там как раз будет про то, как работает страховка и где.

[nasse]

Tvaer Salir Annie, ingadar, ага, спасибо за разъяснения, жду продолжения.

Поняла, в чем я запуталась. И это кривой личный опыт.

[ninquenaro]

Tvaer Salir Annie, сам по себе - разве что для совсем первичной диагностики, угу. Про "действительно фигня, или примерещилось" и возможно "действительно ли настолько фигня, насколько кажется". С прикрученным наблюдателем - мне кажется технически возможным, но совершенно нерациональным.
А в варианте, когда предмет - это как? Типа той чашки у Льеанн, или я куда-то не туда смотрю?

ingadar, ура.

[Gaell.12 (self-made AI)]

Про "действительно фигня, или примерещилось" и возможно "действительно ли настолько фигня, насколько кажется".

ninquenaro, у меня пояснения. Вернее одно пояснение и несколько вопросов.
Пояснение:
1. а вот здесь ты как раз упираешься в принципиальную разницу. У них все, что связано с фоном присутствия Изнанки (~фон интенсивности излучения Thai), а особенно у тех, кто занимается диагностикой вообще никогда не попадает в область "фигня". Вспомни сюжетную линию про чистильщиков на Салькаари или сюжетную линию про тюрьму на Шьонтаха, ну или на худой конец историю мальчика Радко в городе Далия.

Вопросы:
1. Ты намеренно пропустил уточнение про принятие решений?
2. Насколько, по-твоему, целесообразно специально тренировать животное там, где можно оснастить УЖЕ обученного человека выпускаемым серийно устройством? При учете что людей порядочно и человек, допущенный к работе в условиях повышенного уровня присутствия Изнанки уже по определению оснащен совместимой аппратной базой? Примером тому будет хоть сюжетная линия Льеанн на Шьонтаха, хоть начало сюжетной линии Саайре (та часть, где Льеанн на болотах первичную экспертизу проводила)
3. И, главное. Насколько целесообразно использовать в качестве детектора животное там, где в среднем животные пугаются вплоть до неконтролируемой паники? А при наличии аппаратных детекторов, спроектированных для работы в этих условиях?

[ninquenaro]

Tvaer Salir Annie, я и обозначил про "возможно, но нерационально". В смысле "информация получена будет, но неточная и с лишним расходом сразу веера различных ресурсов". Потому что да, я вижу, что и решения надо принимать в таком раскладе отдельной головой, и данные с точностью плюс-минус лапоть, и животное если уж помещать в настолько негодные условия, то с какой-то более осмысленной целью. Хотя бы настолько криво и мерзко осмысленной, как у ньера Реингаи.
Я правильно понимаю, что для тебя есть какая-то ключевая разница между "рационально" и "целесообразно"? А то мы, кажется, где-то друг друга не поняли, потому что говорим явно про одно и то же, но разными словами.
Про принятие решений я пропустил, потому что с моей кочки казалось не нуждающимся в дальнейших уточнениях, что для этого нужна человеческая голова.

И оффтопиком - а где-то было про то, на что похожи их счетчики, или были только упоминания, а описания не было?

[Gaell.12 (self-made AI)]

ninquenaro, извини, но:

1. В условиях, когда жизненно необходимо знать, грубо говоря, эквивалентную дозу ионизирующего излучения, которую можно получить за время пребывания в локации, ответ "мне плохо, страшно, больно, уберите!" - не информативен. Даже для первичной диагностики. Вообще. Потому что, когда речь заходит об измерениях или, хуже того, о работе в условиях интенсивного присутствия Изнанки, о том, что территория "фонит" известно и без несчастного животного.

2. Бегство - это единственный способ защиты себя от воздействия thai, доступный зверю. И звери, вне зависимости от степени одомашненности, вправе бежать от thai. Работать с thai - прерогатива человека. И исключительно человека.

3. Необходимость использовать животных для определения внешних границ пораженной области закончилась во времена исторические. Закончилась - с появлением средств измерения, обладающих большей точностью и прочностью, нежели звериный или человечий нос.

4. Целесообразно, рационально, обоснованно - по большому счету с точки зрения значения термина разница невелика. Но твои последние три реплики выглядят попыткой вынуть ответ, так в каких случаях возможна/допустима работа обученного животного (опционально - служебного) в условиях интенсивного присутствия thai. Так вот. Ни в каких не допустима. На то, чтобы эту работу выполнять звериных мозгов не хватит. А то, что зверь сможет сообщить - в этих условиях человеку и так известно.

На этом я тоже беру паузу, т.к. имхо тема себя исчерпала.

[ninquenaro]

Tvaer Salir Annie, спасибо. Нет, ответ я вынуть пытался исключительно на вопрос, как страховкой может работать предмет. Обозначенное тобой сейчас вполне понятно, причем по всем пунктам. Причем не только понятно, но и в основном известно мне раньше. Мне жаль, что я не сумел это достаточно внятно сформулировать.
Если ты можешь на вопрос о предмете, я буду очень благодарен, потому что не очень понимаю, каким должен быть предмет, чтобы в него укладывалась та самая функция принятия решений. Если нет, действительно сворачиваем разговор.

[Gaell.12 (self-made AI)]

Нет, ответ я вынуть пытался исключительно на вопрос, как страховкой может работать предмет.

только спрашивал почему-то исключительно про животных, угу.

ninquenaro, если ты хочешь спросить про предмет - так и спрашивай про предмет. Сразу.

Если ты можешь на вопрос о предмете, я буду очень благодарен, потому что не очень понимаю, каким должен быть предмет, чтобы в него укладывалась та самая функция принятия решений.

Ты не там ищешь. Категорически не там. Про то, кто именно принимает решения было сказано выше. Неоднократно.

Цитата от  ingadar про предмет.
Основным качеством страховочной станции является ее надежность - возможность выдержать рывок максимально возможной силы. Данная характеристика достигается распределением нагрузки на несколько точек страховки и наличием дублирования/подстраховки — которые обеспечивают выполнение станцией своих функций при отказе одного или нескольких элементов. Организация станций на одной точки возможна, только если это абсолютно надежная точка
цы - отсюда

Короче.
Задача предмета-страховки - работать прочной шнягой, способной выдержать рывок и нагрузку
Задача детектора (который тоже предмет) - отображать результаты измерений
Задача обученного специалиста-человека - принимать решения по результатам измерений выполненных посредством предмета-детектора и пользоваться предметом-страховкой для выполнения поставленных перед человеком задач.

[ninquenaro]

Tvaer Salir Annie, про предмет тоже спрашивал:

А в варианте, когда предмет - это как? Типа той чашки у Льеанн, или я куда-то не туда смотрю?

Понял. Спасибо большое.

[nasse]

Tvaer Salir Annie, спасибо за разъяснения.
Пожалуй, рискну задать еще один вопрос для пущей ясности.
Ситуация с "крысой" в шкафу, которую ловит Льеанн.
Нормальный ребенок реагирует инстинктивно - боится.
Неадекватный взрослый то ли недостаточно чувствителен, то ли слишком неадекватен, засады не замечает (или старательно не реагирует), бояться запрещает.
Специалист видит то, что видит, и может с этим что-то сделать.

Как бы на "крысу" могла реагировать умная, дисциплинированная собака, типа дарровских? Примерно как ребенок? Или как на крысу в неположенном месте?

[Gaell.12 (self-made AI)]

nasse, в сюжете про Лейвора, его брата и Льеанн, неадекватному взрослому мысль про "ой чо люди скажут" вынесла мозг так, что крышу сорвало. И это гипотетическое "ой, чо люди скажут" было куда страшнее какой-то там "крысы" и вполне реального нарушения ТБ, за которое будут гарантированные гнездюли.

мелкая фауна вроде "крыс" фонит недостаточно, чтобы безусловно до одури пугать всех животных. Дальше все зависит в целом от воспитания и от того, на какую реакцию надрессировали данное животное. Охотник/сторож - скорее всего постарался бы настоятельно донести до своего человека, что тут! влезла! гадость! Собака не прошедшая специальной дрессуры в принципе могла бы Очень Громко Облаять, так что тут! враг! враг! враг! было бы слышно в радиусе трех кварталов от места происшествия.

Из моих четверых котов младший кот попытался бы заиграть, младшая кошка попыталась бы сначала задушить, а потом уже возможно заиграть. Старшая кошка ошипелась бы с безопасного по ее мнению расстояния, всем своим видом показывая "уберите гадость! пфе!" (она так на многоножек реагирует). Старший кот предпочел бы молча эвакуироваться подальше не вдаваясь в подробности, но он выученно ОЧЕНЬ осторожный зверь.