[ingadar]

...а еще - что это самое страшное, насущное, человеческое, высмеянное - не знаю, по каким мотивам - ну, это кино же, а я его мало знаю - этот вопрос: ты меня уважаешь?
он незадаваемдааа,йа таки филолух, це таки цельное
А на нем ломается нахуй фсе

@темы: телеги

Comments

[Apraxina]

Почему незадаваем? О.о
Вопрос, конечно, относится к «неудобным», но их можно, а иногда и нужно задавать.

[ingadar]

Apraxina, мм, я не уверена, что смогу внятно объяснить: всем знакомое содержание "ваавпроса по пьянке" его как-то обесценивает, что ли...

[Apraxina]

ingadar, а вопрос «ты меня любишь?» не обесценен множеством употреблений в смысле «купи шубу» Этак можно любой насущный вопрос зарубить самоцензурой, хотя бы и в формате «нихарашо пахоже на...»

[ingadar]

Apraxina, ыы, "ты меня любишь?" - он у каждого нашего и не нашего живого вызовет сурово много ассоциаций самых разных... у кого и где и киношных, и жизненных
а здесь, сейчас и именно так... с этим вопросом проще что ли спрятаться за общепонятное цы... то есть, никому кроме пропоеце, так не е придет в голову спросить

*я его не задам, скорей всего, разве шо в более вычурном формате, но ы*

[Apraxina]

ingadar, нууу все же лучше рискнуть ассоциацией с алкашом — хотя я бы не забилась на ее такую уж повальность, — чем пребывать в непонятках, особенно в случае, когда не уважают. Риски радикально разные: немного побыть смешным или... сажать алюминиевые огурцы на брезентовом поле и гарантированно больно получить в итоге.

[ingadar]

Apraxina, да, в дивном состоянии после коньяка в соцсети лезть - зло)
В общем это скорей были страдания про испорченный контекстом временами нужный вопрос задать-то за мной тож не заржавеет

[Apraxina]

ingadar, я таки думаю, что вопрос испорчен не контекстом, а культурой. Контекст как раз вторичен и отражает попытки развидеть оный.

[Darya_Who]

согласна насчет контекста. еще был такой менее культовый но тоже фильм, где ктото крутой говорил медленно и весомо "делоооо не в уважееениии". вот тоже этого терпет не могу.
никто из тех с кем я поднимала этот вопрос, не признавали его как ценный, весомый и вообще обсуждаемый. все рубилось на корню вот этим самым - делооо не в уважееениии и значительным лицом.

[ingadar]

Apraxina, ага, пожалуй

Stormglass, фуу, мне не попадалось, кажется. Но боюсь,  Apraxina дело говорит - дело в общей ээ специфике культуры, в которой уважение - это чо-та такое фу, не крутое

[Darya_Who]

уважение - это чо-та такое фу, не крутое

не знаю-не знаю. не крутое или то о чем не принято говорить? это разные могут быть ещи, и табуированные темы как раз бывают архизначимыми.
но Баба-Яга, то есть я, все равно против. для меня это важно и чтоб было и чтоб поговорить. и я не понимаю как это может быть неважно.

[Apraxina]

ingadar, не, я не то имею в виду, не «не круто».
Вопрос таки табуируется, но вовсе не по причине его незначимости, а по причине его мутности, невнятности и неприятности. Это сплошное минное поле. Если по нему попрыгать, то вот та самая зона комфорта будет безнадежно испорчена. Лучше и не начинать, а еще лучше высмеять саму идею.
Потому что если начинать, то начинается... Что это за чувство, какие обязательства оно налагает, будучи продекларировано, совместимо ли оно с теми или иными бытовыми привычками, имеет ли право каждый претендовать на оное, или все-таки в права человека оно не входит... в общем, никто не уйдет не ошпаренным, а особенно в новом дискурсе, в котором оценочность приравняли к терроризму.

[Darya_Who]

по причине его мутности, невнятности и неприятности. Это сплошное минное поле. Если по нему попрыгать, то вот та самая зона комфорта будет безнадежно испорчена

при этом фраза "давай поговорим о наших отношениях", хотя и не менее мутна, вроде не обладает тем же табу... хотя зону комфорта напрягает, но ненадолго.

[ingadar]

Stormglass, Apraxina, я как раз скорей именно про "высмеивается"
а так да - то еще минное поле

[Apraxina]

Stormglass, потому что отношения все-таки считаются делом двоих, даже если асимметричным, и проблемы всегда можно перекидывать как горячую картошку. Уважение/неуважение и уважабельность/неувабельность же лежит едва ли не в поле имманентных свойств человека, тут все сразу больнее и глубже.

[Apraxina]

ingadar, люди почти всегда высмеивают минные поля, в тех аспектах, в которых не могут просто замолчать как необсуждаемое табу.
*подумала* а вот в армии, кстати, вопрос «что такое уважение, как его добиться и не терять» сильно более расчехлен, чем в цивильном быту.

[Darya_Who]

Уважение/неуважение и уважабельность/неувабельность же лежит едва ли не в поле имманентных свойств человека

хм... не знаю, мне так не кажется.... уважение можно заслужит и потерять, можно выработать...

[Darya_Who]

а кстати, раз здесь собрались люди неравнодушные к теме..
что такое - уважение?
для меня это какоето неопределенное внутреннее чувство, я сама не знаю как бы я его определила..

[Apraxina]

Stormglass, теоретически. Практически же... ну сколько человек из 100 готовы спокойно принять ответ «нет, я тебя не уважаю», даже если отвечающий имеет в виду не «ты чмо», а «уважаю я только героев, а всех остальных так просто люблю»? И что неуважаемый шкаф думает, услышав подобное? Едва ли берет список критериев уважения и смотрит, надо ли оно ему и тут, или и так неплохо. Обычно он изменившимся лицом бежит пруду, потому что его упнули во что-то важное.
Так же и сколько спрошенных из 100 ответят 1. Честно 2. Прямо, не впав в активно-оборонительное «а за що тебя ваще уважать» или не соврав, или еще как-то не почувствовав себя очень стремно?

[ingadar]

Ага, я сейчас залипнув над собственным определением оного, сунулась в чужие... И да, смотрю на парадокс этого минного поля. Потому что вроде как с одной стороны, уважают только за что-то, за признание там каких-то достоинств, и всякое там равенство почтению. А с другой стороны вроде тоже где-то запаянный (и не осмеиваемый, вдруг) постулат, что вроде каждый заслуживает уважения)
И вот да, тут получается, что только с лицом бежать к пруду порой)))

Личное определение получается что-то вроде достойного отношения к другому) - но это ж непонятное через непонятное.

*про армию - ага. Потому что там более понятные правила и это бывает очень жизненно необходимо, что ли...*

[Apraxina]

ingadar, постулат у меня лично звучит иначе — лично я могу не уважать и даже презирать некоего конкретного Васю, но я уважаю концепцию, согласно которой каждый Вася, вне зависимости от свойств и статусов, имеет право на определенный минимум не уважения, но сохранения человеческого достоинства.
Это родственные понятия, но не синонимы.

[ingadar]

Apraxina, да, пожалуй
...тем более, что иной раз и самому себе хочется ответить на запрос: ты меня уважаешь? - как в той запойной беседе - раз и в морду

[Apraxina]

ingadar, так этот диалог с типовыми репликами типа «да за що?!» и «если да, то...» можно и внутри себя разводить У человека в голове всегда достаточно «непереваренных интроектов», то есть, тараканов, всегда есть с кем поссориться и обидеться

[Darya_Who]

ну сколько человек из 100 готовы спокойно принять ответ «нет, я тебя не уважаю», даже если отвечающий имеет в виду не «ты чмо», а «уважаю я только героев, а всех остальных так просто люблю»?

хм.
у меня както получается, то уважение эт не то чтобы 1/0. я могу когото уважать как профессионала, но не уважать как человека или наоборот, могу уважать когото сильнее и слабее... разве нет?

ingadar, я вт думала, и у меня пока получается, что уважение это некая, что ли, постоянная, которая мною прибавляется заранее к действиям и словам человека. то есть при наличии например, уважения размеом в 5, и совершении человеком ошибки размером в -10, моя оценка его ошибки будет равняться -5.
например, у меня есть друг, которого я уважаю как математика. поэтому если он говоит чтото о математике, даже если для меня это выглядит как неправда, я прибавляю коэффициент и вещь становится значимой.

другой мой друг, кстати, как-то сказал фразу "социальные умолчания". как вам кажется, это имеет отношение к уважению?
у меня пока что получается что да, но както в области "не уважения" больше. не уважать - значит опаздывать. нарушать слово, подводить по работе. нарушать социальные умолчания.

[Apraxina]

Stormglass, ага, вот как-то и получается, что уважение и неуважение — это не противоположности, а то ли два каких-то самостоятельных понятия, то ли две крайности, между которыми еще очень широкое пространство.

Причем в нарушении или не нарушении социальных умолчаний имеет большое значение и самоуважение или уважение к нормам. Опаздывать и нарушать слово нехорошо всегда, а не только в адрес неуважаемого субъекта, и может подпортить уже собственную репутацию, потому что как ни сваливай это на субъекта, а опоздал не он...

[Darya_Who]

в частном разговоре тут всплыла такая важная вещь как то, что уважение это осознание на равных.

[Apraxina]

Stormglass, ммм?.. Эмпирически: ряд уважаемых мной персон меня превосходят, по крайней мере, субъективно для меня.

А я пытаюсь сформулировать, отделив от прочих разных признаний, авторитета, доверия и пр. Формулируется медленно.

[Darya_Who]

а вот я не знаю, равность наверное тоже бывает разная. какая-то базовая равность, скажем так, сопоставимость, общность координат. мне кажется, можно сказать что "я уважаю великого математика" но нельзя сказать "я уважаю великого дельфина" или "уважаю бога".
и я тоже думаю об уважении к человеку и классу существ. и к понятию. это разное.